邁入“十三五”，人們的養(yǎng)老需求愈發(fā)旺盛，各界對于這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的期望值也越來越高。在此情況下，北京如何引導養(yǎng)老行業(yè)產(chǎn)業(yè)化勢必將成為全國參照的模板。因此，北京商報記者獨家對話北京市民政局副局長、新聞發(fā)言人李紅兵，劇透政府對于北京養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)“十三五”有著怎樣的規(guī)劃與設想。在北京，養(yǎng)老圈里的人幾乎沒有不認識李紅兵的，他的身影幾乎可以在各種有關養(yǎng)老工作的重要場合都能找得到。工作、生活中的李紅兵，大量的時間都圍繞著“養(yǎng)老”打轉。在李紅兵那間略顯狹窄的辦公室里，一張不大的辦公桌、一張簡易的小床、一個已經(jīng)略顯破舊的行李箱，以及到處能見到擺放得滿滿當當?shù)母鞣N養(yǎng)老文件、資料，都顯示出過去一年他工作的忙碌繁重。雖然2011年才開始正式接觸養(yǎng)老相關工作，但李紅兵此前在街道工作時，就已經(jīng)和不少老年人打過交道，而且，家里兩位90多歲的老人，也讓李紅兵對于養(yǎng)老工作有著非比尋常的感情。

劇透一  構建全面產(chǎn)業(yè)化新格局

北京商報：不論是全國還是北京，“十三五”規(guī)劃中都繞不開養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個重要話題，面臨發(fā)展上風口的北京，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)“十三五”規(guī)劃中有哪些新轉變可期？

李紅兵：“十三五”期間，北京將出臺《關于加強老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導意見》，該新政將明確北京老齡產(chǎn)業(yè)重點發(fā)展的領域，比如老年餐、老年康復輔具等以前被市場重視程度不夠的行業(yè)都將被納入其中。此前，這些養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)鏈條還是割裂的，社會對這些領域需求的認知較缺乏，不少人總認為只有殘疾人才需要康復輔具，其實在日本等老齡化嚴重的地區(qū)，都相當重視這些產(chǎn)業(yè)鏈條的打造。

其次，在“十二五”期間被歧義化的養(yǎng)老地產(chǎn)，在“十三五”期間將會迎來調整期。此前，國家曾明確養(yǎng)老地產(chǎn)不是養(yǎng)老機構，不過我們也要看到，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程中，基礎設施建設是難點，整個產(chǎn)業(yè)鏈條都面臨怎么讓資金流動起來、減少占壓資金的問題。“十二五”期間的養(yǎng)老地產(chǎn)，是以老年作為主題促銷房地產(chǎn)，而今后，北京發(fā)展的養(yǎng)老地產(chǎn)是將適老化服務作為關鍵要素發(fā)展的項目，延伸了地產(chǎn)的概念。這意味著，北京要發(fā)展的養(yǎng)老地產(chǎn)將從以前短平快，即開發(fā)商將房子賣完就抽身的模式，變?yōu)殚L線的建設、運營，由開發(fā)商提供更多的持續(xù)服務令項目繼續(xù)增值。

不過，力推養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)市場化并不等于政府不再發(fā)揮作用，反之，“十三五”期間，北京將按照“9064”的格局，繼續(xù)按需求推動養(yǎng)老機構床位建設。而且，雖然養(yǎng)老服務事業(yè)發(fā)展大額專項資金在“十三五”期間不再設立，但北京市財政將拿出資金建立老齡產(chǎn)業(yè)引導投資基金，即由政府出資吸引社會資本撬動養(yǎng)老市場，比如政府出資幾億元，吸引社會投資十幾億元，建立資金池，投資符合市場需求的項目。政府的基金不掙錢只保本，但帶有政府的信用，社會資本將按照市場導向尋找投資對象。

劇透二  釋放區(qū)域養(yǎng)老潛力

北京商報：“十二五”臨近收官之際，京津冀簽署協(xié)議將試點跨區(qū)域養(yǎng)老，而去年，環(huán)京養(yǎng)老圈雛形也逐漸浮出水面，“十三五”期間，京津冀養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展又將有哪些動作？

李紅兵：京津冀養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展，并非是將某些地區(qū)的老人強行轉移到其他地方養(yǎng)老，而是給老人們一個更大的空間范圍，根據(jù)自己的計算成本、性價比去自由地選擇養(yǎng)老所在地。在京津冀區(qū)域這個更廣闊的空間內(nèi)，尋找適合自己的養(yǎng)老服務，對供需雙方都是有利的，基于此，政府也會做一些提灌之舉。

“十三五”期間，政府將為大家盤點京津冀所有的養(yǎng)老機構，統(tǒng)一為有需求的老人和家庭提供區(qū)域內(nèi)機構的價格、服務類型等信息。之后，政府還將引導老人去各地體驗不同的服務，比如醫(yī)保等不利于順暢體驗服務的環(huán)節(jié)將會被打通，財政資金也有可能引導支持試住等體驗項目。

我們期待，下一個五年期間，津冀區(qū)域內(nèi)，與北京接壤的地區(qū)，在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)上的落差、溝壑將慢慢被填平，此前銜接不上的部分也將加強貫通，政府、企業(yè)、消費者可以更頻繁地在區(qū)域內(nèi)“走動”起來。

劇透三  細化政策可期

北京商報：“十二五”收官之年已經(jīng)結束，請總結一下“十二五”期間北京養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展變化的幾個重要節(jié)點。

李紅兵：總的來說，從中央到地方，真正推動老齡事業(yè)與市場結合，形成養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的概念，就是在“十二五”期間。因此，對于北京甚至全國的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)來說，“十二五”是從無到有的五年。

具體到北京，“十二五”之前，北京就已經(jīng)提出了被稱為“九養(yǎng)政策”的《北京市市民居家養(yǎng)老（助殘）辦法》，形成了“十二五”開局的政策基石。當時，政策中就提出了鼓勵社會力量積極參與居家養(yǎng)老（助殘）事業(yè)。不過，那時候從政府到社會，對于養(yǎng)老服務市場化的概念還十分模糊。因此，2012年，北京用了一年的時間做了一個大課題，即如何推動北京的養(yǎng)老服務社會化、產(chǎn)業(yè)化，以應對老齡化社會帶來的巨量、個性化、呈階段性變化的養(yǎng)老需求，為北京下一步的新政鋪路。其次，在2013年國務院頒布了《國務院關于加快發(fā)展養(yǎng)老服務業(yè)的若干意見》后，基于此前大量調研工作，一個月后，北京版本的《關于加快推進養(yǎng)老服務業(yè)發(fā)展的意見》就順理成章地出爐了，將此前單獨作為一項“事業(yè)”打造的北京養(yǎng)老行業(yè)，正式轉變?yōu)?ldquo;事業(yè)+產(chǎn)業(yè)”的發(fā)展模式。

不可否認，“十二五”的前半段，社會各界、輿論大多關注的是北京養(yǎng)老機構的發(fā)展情況，就連政府提出的相關折子工程也是“十二五”期間北京每年新增1萬張養(yǎng)老機構床位，一系列運營補貼政策也是主要圍繞養(yǎng)老機構出臺的。

北京的養(yǎng)老機構床位數(shù)量多與少、性質是民辦還是公辦，部分養(yǎng)老院一床難求，以及供不應求和床位閑置現(xiàn)象共存等問題時常出現(xiàn)在口頭、報端。而到了2015年，一個重要的時間節(jié)點就是《北京市居家養(yǎng)老服務條例》的出臺，它進一步從立法上轉變了大家對于養(yǎng)老服務的認知重點，讓更多人的目光鎖定到居家養(yǎng)老服務上來。

回顧過去，政府最開始對于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展預期還是十分審慎的。當初，我們就認為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)化非常困難，因為政府此前從未有過產(chǎn)業(yè)化的思維，但與此同時，懂經(jīng)濟的人卻不懂老年人需求，所以，我們直觀地感覺這一產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有很長的路要走?，F(xiàn)在來看，當初出臺的各項文件，很多政策提法還是相對宏觀的，涉及稅收、土地、價格等問題國家層面剛剛才明確方向，具體到北京，還有很多細節(jié)內(nèi)容需要突破。

北京商報：養(yǎng)老從單純的“事業(yè)”向“事業(yè)+產(chǎn)業(yè)”發(fā)展模式的變化具體體現(xiàn)在哪些方面？

李紅兵：在北京版的《關于加快推進養(yǎng)老服務業(yè)發(fā)展的意見》中，我們對養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)進行了初步描繪，這個剛剛萌生的、橫跨第一到第三所有三個產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代服務業(yè)，目前尚無明晰的邊界界定，獨立純粹做養(yǎng)老服務的企業(yè)非常少。而此前，所謂的老齡產(chǎn)業(yè)，甚至都只是別的產(chǎn)業(yè)“順帶”衍生的產(chǎn)物，比如制衣企業(yè)順便制作老年人的衣服，餐飲行業(yè)順便發(fā)展老年餐服務等。

北京提出養(yǎng)老服務的社會化、產(chǎn)業(yè)化，明確了要有產(chǎn)業(yè)的基本方向后，政府開始初步探索，希望從土地、價格等基本要素上為這個產(chǎn)業(yè)解套。由國務院出臺的文件中也不難看出，價格改革、土地供給調整、政府行政體制改革等相關工作也都在為推動養(yǎng)老市場成形發(fā)力，尤其是政府開始努力劃清政府、市場、社會三者邊界，開始將因為歷史原因政府越位、過度兜底的部分收回來，讓位給市場等，都是觀念變化的具體表現(xiàn)。對于北京，政府力推養(yǎng)老由事業(yè)向“事業(yè)+產(chǎn)業(yè)”變化的典型案例就是對公辦養(yǎng)老機構的改革，這一新政的出臺就旨在調整公辦養(yǎng)老機構此前出現(xiàn)的部分畸形運營問題，比如又有政府補貼又在市場上參與競爭等現(xiàn)象，就沒有傳遞出正確的產(chǎn)業(yè)發(fā)展信號。

此外，接觸市場后我們發(fā)現(xiàn)，市場雖然對養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)這個新興產(chǎn)業(yè)關注度較高，但圍觀的還是占大多數(shù)。部分資本開始進入到這一行業(yè)時，由于對市場規(guī)律把握參差不齊，以及動機、專業(yè)性存在差異，經(jīng)營模式、觀念還仍明顯受各自原本所在領域的傳統(tǒng)左右。比如最初進入市場的資本普遍都會選擇做賓館、酒店式的養(yǎng)老機構，對于老年人不分類、不分層統(tǒng)一接收。而現(xiàn)階段，隨著各界對養(yǎng)老需求認識逐漸清晰，醫(yī)養(yǎng)結合等思路浮出水面，以前粗放的供給模式已經(jīng)逐步被資本摒棄了。

北京商報記者 蔣夢惟